Мирзоян – о мирном договоре, "Дороге Трампа" и роли России

В рамках Варшавского форума по безопасности министр Мирзоян дал интервью польскому телеканалу TVP World.

Журналист: Здравствуйте и добро пожаловать на TVP World. Я Диана Ская, и мы находимся на Варшавском форуме по безопасности. Мой сегодняшний гость — министр иностранных дел Армении Арарат Мирзоян. Большое спасибо, господин министр, что вы сегодня с нами.

Арарат Мирзоян: Спасибо за приглашение.

Журналист: Итак, в августе в Вашингтоне Армения и Азербайджан подписали Декларацию. Какой прогресс был достигнут с тех пор?

Арарат Мирзоян: Действительно, 8 августа премьер-министр Армении и президент Азербайджана подписали Декларацию, и эта Декларация была также подписана президентом Соединенных Штатов Дональдом Трампом в качестве свидетеля. И в этой Декларации лидеры договорились по ряду очень важных вопросов. Прежде всего, они стали свидетелями предварительного подписания Мирного договора министром иностранных дел Азербайджана Байрамовым и мной.

Это само по себе было очень серьезной вехой. Кроме того, в этой Декларации лидеры договорились об основополагающих принципах, в соответствии с которыми должен регулироваться вопрос коммуникаций. Я имею в виду разблокирование и возобновление работы транспортной инфраструктуры между Арменией и Азербайджаном, перезапуск транзитных связей. А эти принципы таковы: признание территориальной целостности, нерушимости границ, суверенитета стран, а также признание национальной юрисдикции над коридорами и восстанавливаемой и перезапускаемой инфраструктурой.

Журналист: Это то, что будет называться «Путь Трампа во имя международного мира и процветания»?

Арарат Мирзоян: Идея гораздо шире этого. Армения и Азербайджан договорились разблокировать транспортные коммуникации между собой, и здесь речь идет о всей инфраструктуре. Например, Армения получает доступ к железнодорожной системе Азербайджана, Азербайджан — к железнодорожной системе Армении, а в дальнейшем — также к автомобильным дорогам и другой инфраструктуре.

Мы можем использовать инфраструктуру друг друга так, как это делают нормальные соседи, например, в Европе или где-либо еще. Та часть этой инфраструктуры, которая является кратчайшим сообщением между основной территорией Азербайджана и Нахичеванской Автономной Республикой, должна функционировать как TRIPP, то есть «Путь Трампа во имя международного мира и процветания».

Что такое TRIPP? Армения и Соединенные Штаты собираются создать консорциум, компанию, которая будет строителем и основным оператором железнодорожного коридора. Этот консорциум, в свою очередь, может привлечь третью компанию или компании для выполнения тех или иных работ или предоставления тех или иных услуг для всего коридора. Кроме того, консорциум может реализовывать, строить, а затем и эксплуатировать трубопроводы, линии электропередач и так далее.

Таким образом, все договоренности будут взаимными. Например, мы также собираемся использовать территорию Нахичеванской Автономной Республики, чтобы соединить север и юг Армении по железной дороге. В настоящее время такого железнодорожного сообщения не существует.

Журналист: С наблюдательной миссией Европейского союза в Армении у нас была возможность посетить границу. Они показали нам приграничные районы, горы. Мы это видели. Но позвольте задать вам этот вопрос, господин министр, каким бы сложным он ни был: есть ли приблизительный график того, когда эти границы, в частности граница с Турцией, будут открыты для свободного транзита, поездок и так далее? И известно ли уже, когда практически начнется строительство этой железнодорожной линии? Потому что я помню, что посол США в Армении также упоминал, что США выделили 145 миллионов на различные проекты. Итак, когда мы можем увидеть график?

Арарат Мирзоян: Смотрите, как я уже сказал, мы договорились об основополагающих принципах. Теперь мы вместе с делегацией или группой из Соединенных Штатов должны согласовать технические решения, технические детали коридора и компании, о которых я только что упомянул. Мы уже начали обсуждения с нашими американскими партнерами. Я думаю, в ближайшие месяцы мы сможем завершить этот процесс, и после этого должно начаться строительство.

Если говорить о железнодорожном сообщении, то специалисты говорят, что его строительство может занять, например, не менее двух лет. Но мы очень заинтересованы в том, чтобы как можно скорее построить, открыть и перезапустить сообщение между Арменией и Азербайджаном, потому что, как я сказал, мы являемся одними из основных бенефициаров. Мы также можем, например, отправлять или получать товары, используя инфраструктуру и территорию Азербайджанской Республики. Но это по части коммуникаций.

Есть также часть Мирного договора, который был предварительно подписан министром Азербайджана и мной. Так что мы готовы: текст был финализирован ранее, в марте этого года, сейчас он предварительно подписан, и мы готовы подписать этот договор как можно скорее. Азербайджанская сторона выдвигает определенные предварительные условия, мы не разделяем эту повестку. Тем не менее, даже до церемонии окончательного подписания Мирного договора существуют процессы, которые уже идут или могут идти до подписания. Например, мы обсуждали возможность быть более терпимыми друг к другу, или даже больше — перспективы сотрудничества на международных площадках.

Журналист: После десятилетий конфликта.

Арарат Мирзоян: После десятилетий конфликта. Вы можете себе представить, какой тяжелый груз накопился на различных платформах, в документах, конвенциях, где у нас были оговорки, особые мнения и так далее.

Мы совместно обратились в структуры ОБСЕ с просьбой закрыть структуры Минского процесса. Это уже реализованный шаг.

Есть также процесс делимитации государственной границы. Он начался давно. Мы уже делимитировали 12 километров границы. Например, посещая армянское село на этом участке границы, можно увидеть, что оно действительно развивается: построена новая школа, люди чувствуют себя в большей безопасности, среди населения, среди сельчан нет никаких опасений по поводу безопасности. Так что есть процессы, которые уже идут, и есть также шаги, которые еще впереди.

Журналист: А что насчет вызовов?

Арарат Мирзоян: Десятилетия конфликта также накопили тяжелый психологический груз. С обеих сторон есть история и память о крови. Я думаю, что в обществах, вероятно, с обеих сторон, все еще сохраняется осторожность. Процесс примирения потребует времени. Мир, как я уже отметил, установлен, однако он требует с обеих сторон постоянной заботы и ежедневных усилий. В этом контексте я должен отметить, что агрессивная риторика с любой стороны никоим образом не способствует процессу.

Журналист: Говоря об агрессивной риторике, позвольте спросить: какую роль сегодня продолжает играть Россия? Я думаю, это важный вопрос, не так ли? Мы видим, что роль России на Южном Кавказе постепенно ослабевает. Но продолжает ли она играть какую-либо роль в безопасности Армении? Или она уже не имеет того же значения, что, например, 15 лет назад?

Арарат Мирзоян: Знаете, в связи с установлением мира и Вашингтонской декларацией на официальном уровне мы слышали приветственные заявления от высокопоставленных российских чиновников. На том же официальном уровне мы также видели выраженную готовность высокопоставленных российских представителей поддержать этот проект взаимосвязанности и принять в нем определенное участие. Однако, конечно, я не могу не отметить, что почти каждый день мы становимся свидетелями жесткой критики со стороны российских СМИ, иногда и государственных, а также членов парламента, экспертов и политиков в адрес правительства Армении и нынешней внешней политики нашей страны.

Журналист: Почему? Разве не хорошо видеть, как Армения развивается с Западом и сближается с Европой?

Арарат Мирзоян: Возможно, этот вопрос было бы правильно адресовать вашим российским гостям, если таковые будут. Но не углубляясь в причины, которые могут быть как простыми, так и довольно сложными, в любом случае, я уверен, что и наши российские партнеры, и любая другая страна или международный актор должны уважать волеизъявление армянского народа. В Армении регулярно проводятся демократические выборы, политические силы представляют свои программы и взгляды по важнейшим вопросам, и окончательное решение принимают граждане Армении. Наша политическая сила, под руководством нашего премьер-министра, получила доверие большинства избирателей на внеочередных парламентских выборах 2021 года, которые прошли в условиях серьезного внутриполитического кризиса в стране. В этом году также был проведен ряд социологических опросов, а в июне 2026 года снова состоятся парламентские выборы. Увидите.

Журналист: Мы в TVP World надеемся, что у нас будет еще одна возможность посетить Ереван, чтобы осветить предстоящие парламентские выборы. Спасибо вам, господин Мирзоян, за то, что были с нами в эфире TVP World в рамках Варшавского форума по безопасности. Я Диана Ская. Спасибо, что присоединились и смотрели нас. Это было наше интервью с министром иностранных дел Армении Араратом Мирзояном.